Discussion:
Miksi pääkäyminen pysähtyi alle vuorokaudessa?
(too old to reply)
Ari Heikkinen
2005-07-18 14:07:53 UTC
Permalink
Hei!

Kaipaisin nyt apuanne, olen valmistamassa ensimmäistä kotioluttani.
Pääkäyminen on tähän asti tapahtunut tavalla, jota en osannut odottaa.
Tapahtumat kulkivat näin:

Aloitin oluen valmistuksen myöhään lauantai-iltana. Reseptiin kuului
kaksi Cooper's stout -uutepekkausta sekä lisäämääni humalaa. Hiivana
kaksi uutepakkausten mukana tullutta Cooper's pure brewers
yeast-hiivapussia. Sekoitin hiivan veteen, ja annoin sille lusikallisen
sokeria. Hiiva osoitti elon merkkejä. Sunnuntai-aamuyönä klo 02 siirsin
jäähdytetyn (22 astetta) vierteen käymisastiaan. Hapetin vierrettä ehkä
välttävästi-tyydyttävästi. Tilvavuudeksi tuli lopulta hieman alle 20
litraa ja ominaispainoksi 1049.

Herättyäni sunnuntaina klo 11 käyminen oli alkanut. Käyminen jatkui
ilmeisesti suht. kiivaana koko päivän. Illalla huomasin, että
käymisastian lämpötila oli noussut hellepäivänä 25-26 asteeseen. Päätin
siirtää käymisastian vesisaaviin. Kolmen tunnin sisällä (klo01 mennessä)
vakiinnutin saavin veden ja käymisastian lämpötilan noin 22-23
asteeseen. Samalla käyminen hiljeni huomattavasti. Olut teki jonkin
verran paine-eroa vesilukkoon, mutta vesilukko ei jaksanut pulpahdella
lainkaan. Epäilin, että saavissa olevan veden aiheuttama paine saattoi
tehdä käymisastiasta epätiiviin, koska yhden kerran sain lukon
pulpahtamaan pari kertaa itsenäisesti ensin kannen reuoja painamalla.
Meniin nukkumaan klo 03:30.

Heräsin maanantaina klo 09. Ei pulpahdellut. Pienensin vesilukon
nestemäärän minimiin, että epätiiviystekijät saadaan minimoitua. Ei
auttanut, ei vain käy enää. Vain pientä paine-eroa syntyi, silloinkin
kun olin jo nostanut astian pois vedestä.

Mittasin ominaispainoksi 1020. Vaahto käymisastiassa oli laskenut, ja
reunoilla ja pinnalla oli tummia kokkareita. (hot breakkia?) Vain hyvin
pientä kuplimista oli havaittavissa. Siirsin astian huoneeseen, jonka
lämpötila on 21 astetta.

Olut siis kävi pääkäymisensä silminnnähden reilusti alle vuorokaudessa.
Kävikö se sen loppuun, vai jäikö jostakin syystä kesken? Johtuiko
tapahtunut liian suuresta käymislämpötilasta, onkohan maku viottunut?
Howtobrew.com tosin sanoo, että Cooperin hiivat olisivat tavallista
kestävämpiä lämmölle.

Mitä nyt teen? Olenko tyytyväinen tilanteeseen? Pitäisikö olut lapota
toiseen käymisastiaan, ja antaa olla siellä kuinka kauan? Vai onko olut
pilalla? Näin koko viime yön painajaisia omasta oluestani. Olen
epätoivoinen.. ;(
Jaakko Ala-paavola
2005-07-18 16:20:55 UTC
Permalink
Post by Ari Heikkinen
Kaipaisin nyt apuanne, olen valmistamassa ensimmäistä kotioluttani.
Pääkäyminen on tähän asti tapahtunut tavalla, jota en osannut odottaa.
Noin äkkiseltään kuulostaisi siltä että käymisastian kannentiiviste
vuotaa. Siitä aiheutuu juuri kuvaamasi kaltaisia oireita. Noin korkeassa
lämpötilassa käyminen voi tapahtua varsin nopeasti, kaveri raportoi
ominaispainon pudonneen kuivahiivalla 30 pinnaa yhdessä vuorokaudessa
suurinpiirtein noissa lämpötiloissa. FG 1.020 on kuitenkin varsin korkea
arvo, joten todennäköisesti käyminen vielä jatkuu. Paras tapa seurata
käymistä on mitata ominaispaino. Mittaa arvon kerran vuorokaudessa ja
pitää kirjaa tuloksista niin näkee parhaiten käymisen etenemisen.

En ole vuosikausiin pannut uuteolutta, joten en osaa sanoa mihin arvoon
pelkällä uutteella tehty olut yleensä jää. Kait niissä on aika paljon
käymiskelvotonta uutetta kun kerta yleensä jatketaan reilusti sokerilla.
1.020 kuulostaa kuitenkin korkealta arvolta, käymisaste kun on vain 60%.

Oluen valmistuksessa on kaksi tärkeää nyrkkisääntöä: puhtaus ja
kärsivällisyys. Ei kannata heti hätäillä, usein jo menetetyksi tuomittu
olut on myöhemmin osoittautunut, jossei nyt aivan oivalliseksi, niin
ainakin juomakelpoiseksi. Ei siis kannata menettää toivoaan heti
ensimmäisenä päivänä.

Sinuna antaisin oluen olla pääkäymisastiassa muutaman päivän ja
seurailisin tilannetta. Eräällä toisella kuivahiivalla minulla on käynyt
niin että ominaispaino on pudonnut kohtuullisen nopeasti juuri kuvaamasi
verran ja sitten hitaasti käynyt n. arvoon 1.010. Aiheesta on
keskusteltu tällä kanavalla kuukausi-pari aikaisemmin.
Sekundaarikäymistä pidetään usein hyödyllisena, ja suosittelen sitä. Eli
jos sinulla on toinen käymisastia niin lappoat oluen siihen muutaman
päivän päästä ja annat seistä esimerkiksi viikon ennen pullotusta.

25-26°C ei ole vielä hiivan metabolian kannalta liian korkea lämpötila,
hiiva käy vaikka 28°C lämmössä, mutta varsin hedelmäistä siitä varmasti
tulee. Kesä on siitä huonoa aikaa oluen valmistukselle ettei sopivaa
käymislämpötilaa juuri pysty järjestämään, ainakaan
kerrostalo-olosuhteissa.

Yhteenvetona: elähän sie hättäile.
Ja kun olet pullottanut oluen niin mahtahan tarpeeksi kauan ennekuin
kuin juot kaikki oluet. Vaikket malttaisikaan odottaa maistamista kovin
pitkään, niin jätä ainakin osa pulloista 2-3kk päähän.

Jaakko
jiji
2005-07-18 16:56:28 UTC
Permalink
Post by Jaakko Ala-paavola
En ole vuosikausiin pannut uuteolutta, joten en osaa sanoa mihin arvoon
pelk=E4ll=E4 uutteella tehty olut yleens=E4 j=E4=E4. Kait niiss=E4 on aik=
a paljon
Post by Jaakko Ala-paavola
k=E4ymiskelvotonta uutetta kun kerta yleens=E4 jatketaan reilusti sokeril=
la.
Post by Jaakko Ala-paavola
1.020 kuulostaa kuitenkin korkealta arvolta, k=E4ymisaste kun on vain 60%=
=2E

Kyll=E4 sen pit=E4isi pudota tuosta viel=E4. Valitettavasti
uuteolut-muistiinpanoni ovat h=E4vinneet jonnekin. Varsin t=E4ytel=E4inen o=
lut
kuitenkin tuosta pit=E4isi tulla...

Eik=F6h=E4n noilla sokeriohjeilla saatu jotain 1.006-1.004 liemi=E4.
Post by Jaakko Ala-paavola
Sekundaarik=E4ymist=E4 pidet=E4=E4n usein hy=F6dyllisena, ja suosittelen =
sit=E4. Eli
Post by Jaakko Ala-paavola
jos sinulla on toinen k=E4ymisastia niin lappoat oluen siihen muutaman
p=E4iv=E4n p=E4=E4st=E4 ja annat seist=E4 esimerkiksi viikon ennen pullot=
usta.

T=E4m=E4 l=E4hinn=E4 jos seisottaa olutta sammiossa pitk=E4=E4n eik=E4 pull=
ota. Mun
mielest=E4 sen voi pullottaa heti kun se on valmista. Saa olutmestari sitte=
n
maistella satsin antimia aiemmin...varsinkin kun kyseess=E4 eka satsi.

Hiivasakan m=E4=E4r=E4 pulloissa tietty v=E4henee kun antaa hiivojen laskee=
ntua,
mutta hapettumisen riski on suurempi.
Post by Jaakko Ala-paavola
25-26=B0C ei ole viel=E4 hiivan metabolian kannalta liian korkea l=E4mp=
=F6tila,
Post by Jaakko Ala-paavola
hiiva k=E4y vaikka 28=B0C l=E4mm=F6ss=E4, mutta varsin hedelm=E4ist=E4 si=
it=E4 varmasti
Post by Jaakko Ala-paavola
tulee. Kes=E4 on siit=E4 huonoa aikaa oluen valmistukselle ettei sopivaa
k=E4ymisl=E4mp=F6tilaa juuri pysty j=E4rjest=E4m=E4=E4n, ainakaan
kerrostalo-olosuhteissa.
Ei jaksa s=E4=E4t=E4=E4 tosiaan, vett=E4 kuluu tai sitten pit=E4=E4 olla s=
=E4=E4delt=E4v=E4
j=E4=E4kaappi/pakastin. Kyll=E4 ne kaljat (alet) on aina olleet juomakelpoi=
sia
helteist=E4 huolimatta. Siis kuivahiivalla.
Post by Jaakko Ala-paavola
Yhteenvetona: el=E4h=E4n sie h=E4tt=E4ile.
Nimenomaan. Mun mielest=E4 itse asiassa ekaan viikkoon on ihan turha sinne
p=F6ntt=F6=F6n katsoa, jos vesilukko edes jonkinmoisia elinmerkkej=E4 osoit=
taa 1
vrk kuluttua hiivaamisesta.

Hiivaakin oli k=E4ytetty valtavat m=E4=E4r=E4t. Kyll=E4 se yksi pussi riitt=
=E4=E4 yhteen
satsiin. Siinon jumalattomasti hiivasoluja.
Post by Jaakko Ala-paavola
Ja kun olet pullottanut oluen niin mahtahan tarpeeksi kauan ennekuin
kuin juot kaikki oluet. Vaikket malttaisikaan odottaa maistamista kovin
pitk=E4=E4n, niin j=E4t=E4 ainakin osa pulloista 2-3kk p=E4=E4h=E4n.
J=E4lkik=E4ymisen j=E4lkeen kannattaa pullot varastoida mieluiten viile=E4=
=E4n. Ei
v=E4ltt=E4m=E4tt=E4 j=E4=E4kaappiviile=E4=E4n vaan jotain kellariviile=E4=
=E4. Ja kannattaa
ehk=E4 unohtaa pari pulloa sinne jopa vuodeksi, varsinkin kun noin tukevaa
olutta on tullut tehdyksi.

--=20
jiji

Firmware update in the coffee machine
Ari Heikkinen
2005-07-19 14:06:14 UTC
Permalink
Paljon kiitoksia avustanne!

Vaihdoin tänään uteliaisuuksissani pöntön kannen toiseen. Vaihdon
jälkeen näytti sentään vähän painetta keräävän, vaikkei ehkä olekaan
kertaakaan pulpahtanut. Kaipa siellä jotakin elämää sitten on...

Jos nyt sitten tekisin niin että sunnuntaina, kun olut on käynyt (tai
ollut astiassaan) viikon, mittaan kahtena peräkkäisenä päivänä
ominaispainon ja pullotan, mikäli on vakiintunut? Ja viikon
jälkikäyminen pullossa lisätyn sokerin kera... Vai pitäisikö pullottaa
aikaisemmin? Siis onko haittaa, jos olut seisoo käymisen jälkeen samassa
pöntössä kaiken törkynsä kanssa?

Olisi minulla kyllä toinenkin astia, johon siirtää. Sekundaarikäyminen
tapahtuisi siis toisessa pöntössä ilman mitään lisättyä sokeria?
Olisikohan siitä sitten hyötyä... Vaikuttaisiko käyttämäni suuri
hiivamäärä toiseen astiaan siirtämisen kannattavuuteen?
Jaakko Ala-paavola
2005-07-19 14:17:57 UTC
Permalink
Post by Ari Heikkinen
Siis onko haittaa, jos olut seisoo käymisen jälkeen samassa
pöntössä kaiken törkynsä kanssa?
Jos pullottaa oluen suoraan pääkäymisastiasta melko pian käymisen
loputtua, kuten useimmat kotioluenvalmistajat varmaankin tekevät, ei
"törkyn" päällä seisottamisesta ole ongelmaa. Sen sijaan jos ei syystä
tai toisesta pysty heti pullottamaan, niin silloin olut on syytä siirtää
toiseen astiaan mieluummin kuin seisottaa pääkäymissakan päällä
viikkokausia.
Post by Ari Heikkinen
Olisi minulla kyllä toinenkin astia, johon siirtää. Sekundaarikäyminen
tapahtuisi siis toisessa pöntössä ilman mitään lisättyä sokeria?
Internetin lähdekirjallisuus pääsääntöisesti suosittelee
sekundaarikäymistä. Välttämätöntä se ei kuitenkaan ole.
Kirjailin taannoin asiasta jotakin ylös:

http://vodka.tky.hut.fi/polku/valmistus/kayminen.php

(Katso erityisesti kohta 'Jälkikäyminen' ja lopussa olevat linkit).

Jaakko
Ari Heikkinen
2005-07-23 20:33:44 UTC
Permalink
Joudun taasen tukeutamaan apuunne, hyvät oluttuntijat. Nyt olut on ollut
käymisastiassa kuusi vuorokautta. Ensimmäisen vuorokauden spurtin
jälkeen käyminen on ollut tasaisen hidasta. Kuplia vesilukosta on tullut
noin 3-6 minuutin välein. Mittasin ominaispainon toisen kerran eilen. Se
oli noin 1.022. Eli ominaispaino ei tämän mukaan olisi muuttunut
ensimmäisen vuorokauden jälkeen tippaakaan. Tosin saatoin ottaa näytteen
ensimmäisellä kerralla liian pinnasta. Lämpötila on vakiintunut
ensimmäisen vuorokauden helteestä noin 22-23 asteeseen. Viimeisimmän
näytteenoton jälkeen kupliminen on pysähtynyt täysin. Asettamalla kiven
kannen päälle aiheuttamaan painetta totesin kannen vuotavan hieman,
mutta kuitenkin niin vähän, että oluen kunnollinen käyminen aiheuttaisi
varmasti kuplintaa vesilukossa.

Minkälainen johtopäätös tilanteesta tulisi tehdä? Joko olutta uskaltaa
ryhtyä pullottamaan? Vai olisiko tässä tapauksessa hyväksi siirtää olut
ainakin muutamaksi päiväksi eri astiaan varmistuakseen käymisen
loppumisesta? Vai säilytetäänkö samassa? Täytyy myöntää, että kovin
pitkää jälkikäymistä toisessa astiassa en ehkä malta odottaa.. :)

Mutta tilanne kyllä askarruttaa ensikertalaista. Mitä teen?
jiji
2005-07-27 12:54:51 UTC
Permalink
Mink=E4lainen johtop=E4=E4t=F6s tilanteesta tulisi tehd=E4? Joko olutta u=
skaltaa
ryhty=E4 pullottamaan? Vai olisiko t=E4ss=E4 tapauksessa hyv=E4ksi siirt=
=E4=E4 olut
ainakin muutamaksi p=E4iv=E4ksi eri astiaan varmistuakseen k=E4ymisen
loppumisesta? Vai s=E4ilytet=E4=E4nk=F6 samassa? T=E4ytyy my=F6nt=E4=E4, =
ett=E4 kovin
pitk=E4=E4 j=E4lkik=E4ymist=E4 toisessa astiassa en ehk=E4 malta odottaa.=
=2E :)
Mutta tilanne kyll=E4 askarruttaa ensikertalaista. Mit=E4 teen?
Onko se ominaispaino ainavaan sama? Sitten eikun pulloon vaan. Eik=E4 liika=
a
sokuria, ettei tule pommeja/vaahtory=F6ppyj=E4. Viikko huoneenl=E4mm=F6ss=
=E4 ja
sitten voit kokeilla onko happoja muodostunut tarpeeksi, jos on niin
kylm=E4=E4n kypsym=E4=E4n.

--=20
jiji

Firmware update in the coffee machine

Loading...